Trascrizione: Kevin Hassett, direttore del National Economic Council, su "Face the Nation with Margaret Brennan", 8 giugno 2025

Di seguito la trascrizione di un'intervista con Kevin Hassett, direttore del National Economic Council, andata in onda su "Face the Nation with Margaret Brennan" l'8 giugno 2025.

MARGARET BRENNAN: Siamo ora in compagnia del Direttore del Consiglio Economico Nazionale, Kevin Hassett. Ci raggiunge dalla Casa Bianca. Buongiorno a voi.

KEVIN HASSETT, DIRETTORE DEL CONSIGLIO ECONOMICO NAZIONALE: Buongiorno Margaret.

MARGARET BRENNAN: Quindi vorrei permetterle di rispondere ad alcune delle critiche molto specifiche mosse dalla senatrice Klobuchar. Una delle cose che ha sollevato è stata una questione che, francamente, il leader della maggioranza al Senato sembrava riconoscere essere in discussione, e che riguardava il Medicare, apportando qualche tipo di modifica. Ha detto che qualsiasi spreco, frode e abuso che possiamo fare è aperto alla discussione. La Casa Bianca è aperta a qualsiasi discussione sul Medicare?

HASSETT: Beh, prima di tutto, quello che sta succedendo è che i senatori, nel rispetto del processo legislativo, stanno discutendo su cosa ritengono di poter mettere sul tavolo. E il Presidente ha chiarito che porre fine agli sprechi, alle frodi e agli abusi, e garantire sussidi ai lavoratori irregolari e ai lavoratori abili, queste sono le sue massime priorità. Se il Senato proponesse altre proposte che vorrebbe che prendessimo in esame, immagino che le prenderemmo in considerazione. Ma ci sono state molte false storie sul fatto che Medicare fosse sul tavolo, e non lo è affatto.

Il modo in cui la notizia è stata diffusa un paio di settimane fa era che, alla fine, al termine del processo di bilancio, se non si rinuncia ai limiti di bilancio, ci saranno tagli generalizzati alla spesa. E questo è ciò che nessuno avrebbe voluto, e nessun democratico voterebbe a favore, ma è stato presentato come la nostra intenzione di attaccare Medicare, ed è stata solo una grande bufala la scorsa settimana.

MARGARET BRENNAN: Okay, quindi il Leader Thune e il Leader Johnson hanno... e il Presidente Johnson ha detto qualcosa su sprechi, frodi e abusi. Ma lei in questo momento sta prendendo...

HASSETT: Spreco, frode e abuso. Spreco, frode e abuso...

MARGARET BRENNAN: Ma per essere–

HASSETT: È la stessa cosa.

MARGARET BRENNAN: Capito, ma stavate togliendo il Medicare dal tavolo. La Casa Bianca dice di non farlo...

HASSETT: No, noi... no, ma, ma, ma, ma io non... ho visto un'enorme quantità di sprechi, frodi e abusi nel Medicaid, e non sono stato informato sugli sprechi, le frodi e gli abusi nel Medicare. Ma se trovano qualcosa, allora, ovviamente, lo esamineremo.

MARGARET BRENNAN: Lo guarderesti...

HASSETT: -- Certamente

MARGARET BRENNAN: -- Anche la senatrice Hawley è stata citata dalla senatrice Klobuchar-Klobuchar, e la senatrice del Missouri ha chiarito di voler vedere modifiche agli aumenti dei requisiti di copagamento per Medicaid, presenti nella versione della Camera che è stata inviata al Senato. È d'accordo con questo disegno di legge della Camera così com'è scritto? Cosa vorrebbe che venisse fatto per Medicaid?

HASSETT: Ripeto, quello che vogliamo vedere fatto ora è che il Senato approvi il disegno di legge, e poi vogliamo che la Camera e il Senato appianino le loro divergenze, negoziando con noi. E in questo momento, il Senato deve ottenere i voti necessari per approvare il disegno di legge, e noi lo stiamo supportando in questo processo. Ma bisogna anche essere consapevoli, quando si pensa a questo, che una delle cose che abbiamo presentato in un rapporto per il Consiglio dei Consulenti Economici, se il disegno di legge non venisse approvato, stimano che ciò causerebbe una riduzione del PIL del 4%. Saremmo in una profonda recessione. Perderemmo sei o sette milioni di posti di lavoro e queste persone, quasi tutte, perderebbero la loro assicurazione. Quindi l'idea che l'unica persona che otterrà un'assicurazione sia chi la riceve dal governo è semplicemente errata, e se creiamo i posti di lavoro previsti dal disegno di legge, creeremo molte più assicurazioni di quelle di cui stiamo parlando in termini di sprechi, frodi e abusi.

MARGARET BRENNAN: Quindi lei è aperto a ciò che il senatore Hawley intende cambiare, questo è ciò che ho capito.

HASSETT: Dovrei andare a vedere cosa ha in mano e vorrei esaminare i dettagli prima di dire che lo aprirò. E vorrei anche parlare con il Presidente della questione specifica, cosa che non ho fatto.

MARGARET BRENNAN: Okay, quindi uno degli altri fattori che influenzano pesantemente l'economia in questo momento è la guerra commerciale, in particolare con la Cina. Domani a Londra, il Segretario al Tesoro, il Rappresentante per il Commercio e il Segretario al Commercio incontreranno i funzionari cinesi. Il Segretario al Tesoro Bessent ci ha detto domenica scorsa che la recente tensione riguardava le esportazioni di minerali essenziali. Quando riprenderanno queste esportazioni? E cosa si aspetta dall'incontro di domani?

HASSETT: Esatto. Quelle esportazioni di minerali essenziali sono state rilasciate a un ritmo che è, sapete, più alto di prima, ma non così alto come crediamo di aver concordato a Ginevra. E il Presidente Trump, essendo un negoziatore, ha parlato con il Presidente Xi e gli ha detto: prendiamo, sapete, i nostri dirigenti e le persone che sono al suo stesso livello. Facciamoli incontrare da qualche parte, chiariamo queste cose, e poi chiariremo ciò che non vi piace che abbiamo concordato di rilasciare da parte nostra, e ci stringeremo la mano al riguardo. Ha detto letteralmente: "Voglio incontrarci a Londra, e voglio stringere la mano, così sappiamo di aver raggiunto un accordo". E poi, dopo, credo ci sia stato uno scambio molto affabile sulla visita del Presidente Trump in Cina e sulla venuta del Presidente Xi qui. Quindi, sono molto fiducioso che questo accordo stia per essere concluso, e sarà concluso non con un mucchio di collaboratori e un linguaggio burocratico, ma con strette di mano. Ecco come opera il presidente Trump.

MARGARET BRENNAN: Stessi termini, niente di nuovo.

HASSETT: Beh, penso che non possiamo parlare dei termini che stanno proponendo perché ci stanno ancora lavorando. Ma il punto è che vogliamo che le terre rare, i magneti cruciali per i cellulari e tutto il resto, continuino a fluire come prima dell'inizio di aprile. E non vogliamo che nessun dettaglio tecnico rallenti questo processo, e questo è chiaro per loro.

MARGARET BRENNAN: Quindi il nostro sondaggio di CBS News mostra che la maggior parte degli americani non approva i dazi e non crede che l'amministrazione Trump abbia un piano. Stiamo anche ascoltando importanti economisti, tra cui il capo della Federal Reserve di Philadelphia, che ha affermato che le regole sono davvero poco chiare e che i leader aziendali hanno bisogno di certezze. Quando otterranno questa certezza dall'amministrazione?

HASSETT: Beh, puoi star certa che ci saranno dei dazi, e quello che la gente dice che succederà ai dazi è incoerente con quello di cui abbiamo parlato prima, Margaret. Quindi quello che sta succedendo, giusto? Abbiamo un deficit commerciale con la Cina da sempre, perché vogliono solo vendere qui, quindi creano posti di lavoro in Cina e aiutano, sai, a controllare il loro governo, così la gente è disoccupata, rendendo più difficile il funzionamento di una dittatura. E quindi il punto è proprio questo, che se imponiamo loro un dazio, allora saranno loro a pagarlo. Quindi cos'è appena successo? Quello che è appena successo è che negli Stati Uniti abbiamo avuto circa 60 miliardi di dollari di entrate tariffarie, e l'inflazione, l'inflazione, ogni misura dell'inflazione, è al livello più basso da oltre quattro anni. E quindi tutte le nostre politiche insieme stanno riducendo l'inflazione e contribuendo a ridurre il deficit ottenendo entrate da altri paesi. E quanto entrate, credo che l'abbiate già capito, il Congressional Budget Office ha pubblicato una stima decennale che indica che le entrate tariffarie già in vigore genereranno 2,8 trilioni di dollari nei prossimi 10 anni. È più della loro stessa stima, la loro stima statica. Quindi, l'intero disegno di legge, quindi questa è una riduzione del deficit.

MARGARET BRENNAN: Beh, sono contenta che tu abbia tirato fuori quella statistica, perché mi ha fatto riflettere. Hai appena detto che una cosa certa è che ci saranno i dazi. Stai dicendo che i dazi rimarranno, che questa è una fonte costante di...

HASSETT: --stiamo, stiamo negoziando la reciprocità-

MARGARET BRENNAN: --di

HASSETT: --Hai visto degli affari.

[PAROLA INCROCIATA]

HASSETT: E esattamente dove sono. Ci stiamo lavorando e stiamo aprendo i mercati. Quindi...

MARGARET BRENNAN: Sì, ma gli accordi... è qui che mi blocco, perché gli accordi riguardano la negoziazione delle tariffe. Quindi, col tempo, si riduce la fonte di entrate. Ma sta dicendo che ci saranno tariffe generalizzate...

HASSETT: --L'anno scorso--

MARGARET BRENNAN: --di quale percentuale?

HASSETT: L'anno scorso, prima di arrivare a questo punto, raccoglievamo 80 miliardi di dollari all'anno in dazi doganali. Al momento, il CBO prevede che ne riceveremo 2,8 trilioni nei prossimi 10 anni. Dove andrà a finire questa cifra dipenderà da quanto i paesi stranieri apriranno i loro mercati ai nostri prodotti e da quanto bene tratteranno i nostri agricoltori. Vedremo...

MARGARET BRENNAN: --Quindi non sai a quanto ammonteranno le tue entrate--

HASSETT: Le entrate, le entrate sono state di 80 miliardi l'anno scorso. Le entrate, le entrate tariffarie, non spariranno. È quello che voglio dire.

MARGARET BRENNAN: Ma non sappiamo quali saranno le tariffe. Quindi-

HASSETT: Li stiamo negoziando paese per paese.

MARGARET BRENNAN: Esatto.

HASSETT: Abbiamo un sacco di accordi commerciali. Abbiamo un accordo commerciale con il Regno Unito che è già... potete vedere qual è l'accordo commerciale con il Regno Unito ora.

MARGARET BRENNAN: Giusto, quindi è un numero fluttuante. Non è... non è una costante. Ma prima di lasciarla andare, il Presidente delle Finanze del Senato, so che era presente a questa riunione alla Casa Bianca questa settimana, e ha affermato che quadruplicare la detrazione fiscale statale e locale, o tassa SALT, non è qualcosa a cui è interessato. Al Senato non c'è la politica che lo richiederebbe come alla Camera, giusto? Quindi la Casa Bianca è impegnata a mantenere questa quadruplicazione della detrazione fiscale SALT così com'è?

HASSETT: Il... il Presidente ha detto di sostenere la modifica della legge, la detrazione fiscale statale e locale. E questa è una questione molto, sapete, un vero e proprio scambio di favori tra Senato e Camera. E ancora, il Presidente ha elencato le sue priorità per la legge fiscale, e sapete, niente tasse sulle mance, niente tasse sugli straordinari, le conoscete tutte. E Senato e Camera sanno che queste priorità per il Presidente sono limiti imposti. E poi, dall'altra parte, stanno negoziando ciò che negozieranno, perché al Senato c'è un livello di sostegno diverso rispetto alla Camera. E alla fine, l'unica cosa di cui abbiamo bisogno, ciò che il Presidente vuole, è una legge che venga approvata. Approvata il 4 luglio.

MARGARET BRENNAN: Quindi il senatore Crapo deve prepararsi affinché tutto resti come è stato scritto dalla Camera.

HASSETT: Deve trovare un accordo con la Camera.

MARGARET BRENNAN: Okay. Kevin Hassett, grazie per il tempo che ci hai dedicato stamattina. Torniamo tra un attimo.